Vivimos en una sociedad… con móviles (I)

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Empezamos una nueva serie para los suscriptores de la newsletter, hablando sobre los efectos del móvil en nuestra interacción social. Hablaremos de trolls, de ligar por internet, de la sobrecarga cognitiva y cómo afecta nuestras interacciones… pero hoy hablamos de algo más sencillo: ¿por qué sacamos el móvil cuando estamos con gente?

Puedes leerlo aquí.

El otro día estuve en Órbita Laika, hablando de la ciencia del coqueteo. Aparezco en los últimos 15 minutos del programa, pero todo ello vale su peso en oro.

Por otro lado, los amigos de eduCAC tuvieron a bien visitarme en mi despacho, y hablamos sobre el tema de la adicción al móvil, las tecnologías y los chavales. Podéis encontrar la entrevista escrita aquí, y aquí abajo tenéis el enlace a la lista de vídeos con los cortes que se grabaron (10 vídeos, un minuto cada uno, muy cortos).

Es bueno recordar también que en el año que viene, empezaremos también a darle más bola al canal de Youtube.

La adicción al móvil y demás sigue siendo un tema espinoso, pero aquí tenéis una gran charla sobre ello, con dos amigos de nivel hablando de ello.

Y una charla mía sobre la suerte, que los amigos de Heavy Mental han tenido a bien volver a subir.

Y por ahora, ya estaríamos. Si veis esto más parado, os recuerdo que me estoy enfocando más en la newsletter, pero que aquí quedará todo en abierto, para los restos. Además, en breve vamos a darle un lavadito de cara a la web, que es por lo que también estoy evitando un poco subir mucho material.

Abrazos a todos.

Comentarios

9 respuestas a «Vivimos en una sociedad… con móviles (I)»

  1. Avatar de Ruben Gonzalez Arapiles
    Ruben Gonzalez Arapiles

    Hola Ramón. Mira quedé prendado de tu libro porque creemos en mierdas, de tal manera que como ya no tengo sitio para los libros, lo compré en formato digital, pero me gustó tanto que acabe comprándolo en papel. Y….lo perdí y . lo volvía a comprar. Tenía la 1 ª impresión y la última la 14 ava. Lo recomiendo para adolescentes, para que aprendan a andar por el mundo, y no tan adolescentes. Bien referente a los móviles, hace años tope con un dato, la inversión del efecto Flynn. Y años más tarde, leyendo otro libro sobre el impacto de los móviles y las redes sociales, descubrí de dónde venía esa inversión. ¿ Es correcto?

  2. Avatar de Yoana López Lobato
    Yoana López Lobato

    Hola Dr. Nogueras:
    Desde las Asociaciones que estamos trabajando para crear conciencia en las familias para que no se le entregue un smartphone personal a niños y adolescentes creo que podemos estar de acuerdo en varios datos aportados en los vídeos:
    – La necesidad de un acompañamiento en el uso de la tecnología e internet.
    – Inculcar y desarrollo del pensamiento crítico en los niños y adolescentes.
    – Que el problema principal del uso y abuso de pantallas en niños y adolescentes es aquello que no desarrollan (que es mucho).
    – Que el control y acompañamiento de los progenitores es primordial.
    Sin embargo, me sorprende el tono condescendiente ante las terribles consecuencias que ha tenido y está teniendo el acceso descontrolado a RRSS y a contenidos inapropiados de una manera abrumadora en infancia y adolescencia debido a tener acceso a internet sin supervisión. Por poner uno de los ejemplos que cita en un vídeo: que un niño o niña quiera ver porno durante la pubertad entra dentro de lo normal y de lo que cualquiera puede recordar de su propia experiencia infantil o adolescente, pero la cantidad y la calidad del estímulo (desde mi opinión no científica) marca una notable diferencia que crea un daño evidente en la persona; y la cantidad y calidad (violento y degradante) es demasiada y pésima en la actualidad.

    Si le cabe alguna duda del impacto extremadamente negativo de los pésimos contenidos que están minando el cerebro de uno de los eslabones más frágiles de nuestra sociedad, la infancia y la adolescencia (a los que debemos protección y cuidado) le invito a que visite y consulte en los IES de la Comunidad de Madrid la cantidad de protocolos anti-suicidio y por autolesiones que hay abiertos. También puede consultar y debatir con su colega el Dr. Francisco Villar Cabeza (doctor en prevención de la conducta suicida en infancia y adolescencia del H. Sant Joan de Déu de Barcelona) o leerse los informes de UNICEF, de la ONG Cyber Guardians o simplemente las recomendaciones de la Agencia española de pediatría.

    1. Avatar de Ramón Nogueras

      Hola Yoana. No soy doctor, por eso.

      El tono condescendiente es ante la mala ciencia y el sensacionalismo de quien afirma una serie de problemas a nivel de población que, cuando se realizan estudios con un mínimo de rigor (que podemos citar en cantidad), tienden a no aparecer. A día de hoy, con la evidencia que tenemos, no podemos afirmar que los móviles tengan efecto en los menores, ni bueno ni malo.

      Por otro lado, si hablas de menores que acceden a cosas sin supervisión, lo primero que cabe preguntarse es dónde están sus padres y qué están haciendo, quién les ha dado el móvil sin supervisión a dichos menores y demás preguntas que son incómodas. Eso sería más relevante que, por ejemplo, hablar del «daño evidente en la persona» que crea el acceso al porno, que cuando tratamos de concretarlo tampoco aparece por ninguna parte. Sobre que el porno es más violento que antes, revisiones como la de Shor y Seida (2022) entre otras muchas muestran que tampoco es asi. Esto no quita que el porno sea una industria de mierda.

      Estoy al tanto de los datos de suicidio, autolesiones y prevalencia de problemas psicológicos, que son muy similares a los de antes de la aparición de los smartphones, y muy inferiores (en términos absolutos y relativos) a los de las décadas de los 80 y 90. Una y otra vez, donde se han visto aumentos de estos problemas, como en EEUU, han ido acompañados de otros aumentos como el de la violencia doméstica, adicciones de los padres, y otros más severos que, por lo que sea, gente como Villar Cabeza, cuyo trabajo conozco, omiten oportunamente. Que ahora el suicidio y las autolesiones tengan menos estigma y se reporten más, y que ahora haya protocolos que antes no había, dice más del cambio (positivo) de la sociedad en ese aspecto que de que hayan aumentado, del mismo modo que el que ahora puedas denunciar a tu marido por violencia de género no quiere decir que haya más agresiones que antes.

      Los informes de la ONG que mencionas, así como los de UNICEF, son metodológicamente hablando cuestionables, por decirlo suavemente.

  3. Avatar de Yoana López Lobato
    Yoana López Lobato

    Muchas gracias por responder.
    Disculpe, ¿no es doctor en psicología? Pensaba que sí.
    Bien, pues profesor Nogueras, desde su punto de vista:
    – ¿Cree que hay algún interés espurio en los informes de Cyberguardians, UNICEF y otros, o en la Agencia Española de Pediatría o en el Dr. Villar Cabeza?
    – ¿Cuál cree que es la motivación de estos agentes para insistir en la necesidad de control e incluso limitación en el uso de internet sin supervisión en menores de 16 años?
    – Y, por otro lado, la motivación del profesor Nogueras para seguir esta línea de argumentación (aunque esté respaldada por evidencias científicas, no deja de ser una postura personal), ¿cuál es?, ¿tan solo poner en evidencia a los ‘malos cientificos’?, ¿cuál ha sido su motivación para tocar este tema? Realmente estoy muy interesada.

    Otro ruego, si fuera posible: acérquese al argumentario de ALM y de otras plataformas similares porque no es tan plano y moralista como da a entender en sus textos y videos. Y no me alargo más.
    Muchas gracias de antemano.

    1. Avatar de Ramón Nogueras

      Hola Yoana.
      – No, no creo que tenga que haber un interés espurio para explicar que se haga mala ciencia. Simplemente, los científicos, como cualquier persona, a veces creen lo que quieren creer. Hay investigación mal hecha a patadas, en todos los campos, y muchas veces el interés es simplemente tener algo que publicar porque el sistema recompensa esas cosas.
      – Creo que la mayoría, si no todas esas personas, tienen las mejores intenciones. Lo cual no quita para que la investigación en la que tratan de apoyarse sea de pésima calidad, y por eso hay muchísima más investigación que no encuentra esos efectos. Aparte, una cosa es una precaución razonable y otra es un pánico moral. Una cosa es decir «oye, no tenemos claro si el uso de móviles o redes sociales puede tener algún efecto adverso, así que vamos a ser prudentes, y educar en su uso» y otra es decir las barbaridades que se han dicho. Es razonable limitar y supervisar el acceso de los menores, igual que no les dejamos conducir un coche o tomar ciertas decisiones por sí mismos. No tengo problema con eso. Pero no te inventes cosas.
      – Mi motivación es que me apasiona la ciencia, me apasiona la psicología (que es la ciencia de la conducta), y detesto que por mamarrachadas como estas y otras muchas la gente tenga la idea de que la psicología no es ni puede ser una ciencia. No hay más. Detesto a los vendehumos que hacen pasar por ciencia cosas que no lo son (otra cosa es el proceso de corrección normal en la ciencia, claro), y no tengo ningún centro de desintoxicación, no vendo métodos propios para salvar a nadie ni tengo intereses económicos en esto. Alguna gente que propugna estos pánicos morales sí los tiene, con lo que se juntan las buenas intenciones con hacer dinero a costa de padres asustados.
      Así mismo, como aficionado a los juegos de rol, a los videojuegos y a la música heavy, entre otras cosas, ya he pasado mis dosis de pánicos morales de gente ridícula chillando que aficiones inofensivas eran causantes de psicosis. No tengo paciencia para esa gente ridícula.
      El tema no es si el argumentario es plano o moralista, en sí, Yoana. El tema es si el argumento está respaldado por la evidencia. A mí me parece fantástico que los chavales no usen redes sociales, y el móvil es en general una pérdida de tiempo gigantesca. Mucha gente se beneficiaría de usar menos el móvil y dedicar el tiempo a otras cosas. Pero eso no quiere decir que sean verdad las cosas que se han dicho. Es más: creo que al final mi postura es la que tiene más matices 😉

  4. Avatar de Yoana López Lobato
    Yoana López Lobato

    Es decir, que después de todo, sí considera que tienen un interés económico.
    En cambio a usted le motiva el amor a la ciencia. Fantástico, tal vez entonces usted tenga motivaciones más elevadas que el resto.
    Sin embargo, por ampliar la información que maneja, las personas que damos charlas en ALM, además de llevar nuestras vidas y nuestros trabajos, colaboramos de forma gratuita con la iniciativa y no vendemos nada, ni una triste camiseta.
    Para sostener el rigor de la iniciativa, nos apoyamos en los estudios de las siguientes organizaciones que, a mi parecer, no creo que les mueva interés económico particular en este tema y, al menos hasta ahora, gozan de prestigio científico:
    – AEPNYA (Asociación Española de Psiquiatría de la Infancia y Adolescencia)
    – AEP (Asociación Española de Pediatría)
    – Consejo General de la Psicología de España
    – SEMA (Sociedad Española de Medicina de la Adolescencia)
    – SEN (Sociedad Española de Neurología)
    – SEDOP (Sociedad Española de OftamoPediatría)
    – Sociedad Española de Psicología Clínica Infanto-Juvenil
    – SENEP (Sociedad Española de Neurología Pediátrica)
    – AEPap (Asociación Española de Pediatría de Atención Primaria)
    – SEPEAP (Sociedad Española de Pediatría Extra hospitalaria y Atención Primaria)
    – Sociedad Española de Neuropsicología Clínica -CNC
    – FANPSE (Federación de Asociaciones de Neuropsicología Españolas)

    Sé que, debido a su amor por la ciencia y el rigor, le encantará cotejar la opinión que está divulgando hasta el momento con la siguiente documentación (de nada):
    – 60 páginas de evidencias científicas que puede encontrar en el siguiente enlace:
    https://www.adolescencialibredemoviles.es/pdf/PublicacionesSociedadesCientificasSanitarias-Febrero2026.pdf
    – Y otro dossier de 40 páginas con evidencias científicas:
    https://www.adolescencialibredemoviles.es/pdf/Dossier_ev_cientifica_controlZ_Abril_2026.pdf

    Yo también he sido aficionada al rol, a los vídeojuegos y prefiero el rock, no tanto al heavy. No creo que haya punto de comparación sobre el tema que se está hablando ni en la incidencia que está teniendo en nuestra sociedad.

    Cuando termine con la lectura, me encantará escuchar punto por punto las objeciones al rigor de estos estudios. Todos aprendemos juntos, ¿verdad?

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