De la falsedad del psicoanálisis y Freud.

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Ayer encontré este artículo (1) que me puso los pelos como escarpias, y he decidido hablar (una vez más) del tema del psicoanálisis, la más antigua y prominente de todas las pseudoterapias que siguen floreciendo y tratando de meterse bajo el paraguas de la psicología.

Frederick Crews ha escrito «Freud: The Making of an Illusion», una obra en la que desvela hasta qué punto lo que ya se sospechaba o sabía es cierto. Más de 40 años de investigación y 11 de escritura, desde que, igual que Aaron Beck cuando desarrolló la terapia cognitiva, pasó de ser psicoanalista a desengañado de la secta. Muestra de qué manera Freud y sus editores falsearon y manipularon datos, testimonios, mintieron sobre casos resueltos e hicieron lo necesario para seguir ganando dinero a costa de ese invento que es el psicoanálisis.

A día de hoy, ninguna terapia psicoanalítica se cuenta entre las terapias apoyadas por la evidencia, recopiladas por la división 12 de la APA (2). Sólo aparece la terapia psicoanalítica para el trastorno del pánico, y como podéis ver, su estatus es «controversial», o sea, la evidencia no es concluyente. Esto es lo mejor que han podido hacer en más de un siglo, estos vendehumos.

Cito al magistral Jorge Tamayo:

Es que ni ellos mismos lo creían en 2002.

Pero el artículo va más allá. Crews ha tenido acceso a correspondencia de Freud con su prometida, Martha Bernays, y es escalofriante.

Freud era un cocainómano:

Cuando la cocaína le causó necrosis de la membrana nasal, lo trató aplicando más cocaína. Lo prescribía como panacea para todo. La usó para tratar la adicción de un paciente a la morfina, y lo dejó adicto a ambas cosas. Y entonces afirmó que el tratamiento había sido un éxito. Y en sus informes se refirió a otros casos exitosos que nunca existieron.

Freud participó junto con su mentor Charcot, al que adoraba como un cultista a su gurú, en sádicas prácticas con los enfermos del manicomio de Salpêtrière. Maltrató pacientes, especialmente a las mujeres, dado que era un misógino. Los trató con tratamientos que sabía que no funcionaban, y luego pretendió haber dejado de usar esos tratamientos mucho antes.

Se inventó el trastorno de histeria, un problema que, casualmente, sólo tenían personas ricas, mayormente mujeres, y que era adecuadamente incurable, de modo que pudiera sacarles el dinero sin límite. Cuando luego se descubría que algunos pacientes tenían problemas orgánicos que causaban sus síntomas, siguió insistiendo que la histeria era una de esas causas. Los hacía visitarle varias veces por semana, durante años. Admitió que, probablemente, nunca había curado a nadie.

Sobre el caso más emblemático narrado por Freud, el caso de Anna O:

Uno de los casos fundacionales del psicoanálisis, el prototipo de cura catártica, fue el caso de “Anna O”, descrito en un libro de Breuer y Freud. Dijeron que se había recuperado tras el tratamiento de Breuer, pero no era cierto. De hecho, empeoró y tuvo que ser hospitalizada. Tras dejar el tratamiento psicoanalítico, mejoró por sí sola y consiguió llevar una vida exitosa como activista contra la prostitución y la trata de personas. ¡Esto fue interpretado en términos psicoanalíticos como una manera de desear inconscientemente que su madre tuviera relaciones sexuales con su padre! Probablemente ni siquiera tenía una enfermedad psiquiátrica, sino una neurológica, y muchos de sus síntomas fueron causados por la adicción a la morfina que Breur le inflingió. La interpretación del caso de Freud contradecía los hechos: o bien mentía, o alimentaba su propio delirio.

Una vez Freud le dijo a una paciente que su tos era causada por el deseo inconsciente de hacerle una mamada a su propio padre.

Los editores de Freud colaboraron en mantener sus mentiras, eliminando o distorsionando pasajes en su obra que podían dejarle mal. De la correspondencia de Freud con Fliess (289 cartas) sólo 168 fueron representadas en la obra, y todas menos 29 fueron alteradas.

En correspondencia con un amigo, le dice:

He told a friend, “we do analysis for two reasons: to understand the unconscious and to make a living…we certainly cannot help [the patients].”

(Hacemos análisis por dos razones: entender el inconsciente y ganarnos la vida… ciertamente no podemos ayudarles).

Freud creía en lo paranormal, la numerología, el ocultismo, los sueños como medios mágicos de entender la mente, cuando en realidad se inventaba cada vez un significado nuevo, pero siempre sexual. La mujer de Freud consideraba el psicoanálisis una forma más de pornografía.

El código deontológico de los psicólogos dice claramente:

“el/la Psicólogo/a no utilizará medios o procedimientos que no se hallen suficientemente contrastados, dentro de los límites del conocimiento científico vigente” (art. 18).

El psicoanálisis no es un procedimiento contrastado. No lo ha sido en más de un siglo, y probablemente nunca lo sea. Sabemos a ciencia cierta que está basado en falsedades, en inventos de un tipo que quería mantener su medio de vida y su adicción a meterse cocaína. No hay ninguna razón válida para practicar psicoanálisis, como no la hay para la terapia gestalt, la bioneuroemoción, las constelaciones familiares o cualquier otra chorrada que pretenda meterse bajo el paraguas de la psicología.

Sólo hay una psicología, que es la que usa el método científico. Si no usa el método científico, no es psicología, del mismo modo que si no sigue el método científico no es química, sino alquimia.

Y hay mucha, mucha gente, practicando esta patraña. La Sociedad Española de Psicoanálisis se fundó en 1959, y Barcelona, donde yo vivo, tiene a más de 300 de estos charlatanes practicando esta pseudoterapia sin control alguno. No sé cuántos habrá en todo el país, pero los que sea, son demasiados. Para más insulto, recientemente el COPC aprobó la creación de una comisión de psicoanálisis, integrando la charlatanería en su propia estructura, en contra de su propio código deontológico (3). Y bueno, aquí tienen que ser psicólogos o psiquiatras. En otros países, como Argentina, para ser psicoanalista basta con unos estudios de 3 años, que culminan con te haces una paja por escrito que se llama autoanálisis, y si tu tutor lo aprueba, pues ya puedes meterte a joderle la vida a la gente.

(CORRECCIÓN: Me informan que según parece, desde hace unos años el título en Argentina se obtiene como posgrado, requiriéndose un título universitario – cualquiera – para poder cursarlo. Tampoco es que mejore, pero bueno).

En fin. Esto no convencerá a los ya persuadidos de que el psicoanálisis no tiene valor. Ayer mismo un tipo en Twitter recurría a todo tipo de contorsiones mentales en una discusión conmigo y otros compañeros para justificar que es psicólogo y hace psicoanálisis, porque evidentemente no te vas a reconocer a ti mismo que lo que haces es una estafa. No espero que una obra como la de Crews haga que nadie que se ha autoconvencido de que el psicoanálisis vale de algo cambie de idea.

Pero este post lo escribo para el que no sabe, para el que duda, para el que se ha planteado recurrir a un psicoanalista porque asume que la psicología es eso, porque lo ha visto en películas, porque como un cáncer se ha propagado por nuestra cultura. Para que sepa que si entra en un despacho, pregunte, y si el psicólogo hace psicoanálisis, que se marche. Allí y en ese momento.

ENLACES

  1. Freud was a fraud: A triumph of pseudoscience.
  2. Terapias basadas en la evidencia (división 12 de la APA).
  3. De los lobos cuidando de las ovejas (II).

Comentarios

205 respuestas a «De la falsedad del psicoanálisis y Freud.»

  1. Avatar de di
    di

    Es terrible… una vez le dije a un periodista de divulgación, de esos q hace mucho por terminar con pseudoterapias enloquecidas tipo limón para el cáncer, q tenía q hacer algo sobre el psicoanálisis, pq sobre lo otro cada vez hay más gente concienciada, pero esta historia todavía tiene mucho arraigo entre gente incluso educada. Me dio largas. Es desesperante… y no entro en la Teoría del Apego como única explicación a TODOS los problemas de los ninios en adopción/acogida.

    Gracias por seguir intentándolo… 🙂

  2. Avatar de Laura
    Laura

    Lo del COPC es demencial pero ahí estamos todos pagando y sin hacer nada ?Ni hablar entonces de esa ilusión mía de sacar el psicoanálisis de los libros de historia de psicología …en fin. Los franceses en esto nos llevan algo de ventaja negativa, el 80% del servicio público se dedica a tal pseudociencia…si no lo has visto te recomiendo un documental en el que sin que el entrevistador abra boca queda evidenciado cada psicoanalista que habla sobre su modo de peoceder como terapeuta con autistas!! …no me responsabilizo de las consecuencias en tu salud …https://m.youtube.com/watch?v=CEv3nQSIwYg

  3. Avatar de Consuelo gonzalez
    Consuelo gonzalez

    Como psicoanalista, psicóloga clínica y Dra en Psicología me gustaría informarle que el proximo 2-6 abril de 2018 hay un congreso en Barcelona de la Asociacion Mundial de Psicoanalisis: “Las psicosis ordinarias y las otras, bajo transferencia” que no dudo le resultara de lo mas esclarecedor. Lo digo sobre todo por la calidad científica de sus argumentos que son burdos ejemplos de tecnicas de publicidad para adquirir relevancia a costa de trasmitir estereotipos.

  4. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
    Ramón Nogueras Pérez

    La calidad científica de mis argumentos, Consuelo, es señalar que ni la división 12 de la APA reconoce al psicoanálisis como una terapia con apoyo empírico, y que no hay evidencia de su validez como modelo de conducta, personalidad, o lo que desee poner.

    Si a señalar que algo no tiene evidencia de ser verdad le llamamos «técnicas de publicidad», igual la persona que necesita esclarecimiento no soy yo.

  5. Avatar de interabide
    interabide

    Usted sostiene que Freud era cocainomano y que sus descubrimientos y reflexiones sobre el inconsciente, la sexualidad, la satisfaccion, el deseo, la represion, la cultura… no tienen ningun valor porque no siguen el metodo cientifico?

  6. Avatar de Carolina
    Carolina

    Estimado Ramón,
    A pesar de los argumentos que das, hay algunos hechos que de la «ciencia» que pueden ser puestos en cuestión.
    Uno de ellos es el hecho de que el número de trastornos de la clasificación de la APA varíe con cada edición si como dices están basados en observaciones científicas. El propio método usado para la elección de los criterios,que como bien sabrás consiste en una elección a mano alzada entre supuestos expertos, dudosamente puede considerarse científico, a no ser que sea visto desde la perspectiva de que los trastornos de nueva aparición muchas veces vayan ligados a la previa aparición de nuevos fármacos para ellos. En ese caso, parece claro que se basan en la ciencia, en la ciencia económica.
    Otro ejemplo sería la inclusión de la homosexualidad entre los trastornos mentales en anteriores ediciones del DSM, y su posterior desaparición. Dudo que nadie será tan ingenuo en considerar que se debe a un hecho de la ciencia natural, si no a una cuestión de cambio social y discursivo.
    Por último, recomendar la lectura del Kaplan y Sadock, sinopsis de psiquiatría 11° edición (que tampoco dudo que conozcas), considerado el manual de referencia de dicha ciencia, en el que se dedica varios apartados a los tratamientos psicoanalíticos y en el dice, cito textualmente (pág 845) «el psicoanálisis se mantiene como un método insuperable para descubrir el significado y la motivación del comportamiento,en especial de los elementos del subconsciente que conforman los pensamientos y sentimientos».
    Un saludo.

  7. Avatar de deivm
    deivm

    He estado echándole un ojo al libro de Crews antes de ampliar un poco el anterior comentario.

    Entiendo que tu intención, Ramón, no era dedicarle un artículo a la cocaína, pero me chirría un poco que el consumo de Freud figure como primer argumento sin darle un poco más de contexto. Que Freud se anduviese chutando farlopa día sí y día también creo que complementa todos los otros argumentos que se exponen a continuación: es el punto obsesivo producido por el uso crónico de cocaína lo que alimentó las creencias que Freud ya tenía en la cabeza.

    Pero es que tampoco estamos hablando de que fuera un caso aislado: en aquel momento, la cocaína prometía mucho; no sólo como terapia farmacológica con los pacientes, sino para tener la mente trabajando todo el día a destajo. De hecho, por eso y por su disponibilidad, todos los primeros casos de adicción a la cocaína se dieron en profesionales del ámbito de la medicina. No salió bien en el caso de Freud, pero sí en el de William Halsted, que al mismo tiempo que entraba en una deriva de consumo compulsivo, también por vía inyectada, hizo grandes aportes a la cirujía moderna (en este médico se basa el inmenso personaje de Clive Owen en «The Knick»). Y por cierto, si bien el libro habla de Halsted, lo hace sólo para referirse a los gramos que consumía al día, y no para poner también en valor lo que representó toda su labor de investigación de nuevas técnicas quirúrgicas para el desarrollo de su disciplina médica.

    Luego hay que entender que en aquella época partían muchas veces de supuestos erróneos; los medios eran otros y faltaban estudios en condiciones. Supongo que eso explica que hubo quien la vio adecuada para tratar el exceso de nervios y que la considerasen, muchas veces, un depresor del SNC, ahí ahí con los opiáceos.

    Y creo que con esto ya queda escrito el comentario que me prometí que no iba a escribir cuando leí el artículo anoche. Espero que al menos no me haya quedado demasiado panfletario.

    Un abrazo,

    david

  8. Avatar de Carolina
    Carolina

    Si se valorara el conflicto de intereses en la ciencia no se tratarían como hechos probados ciertos diagnósticos que se sabe que son nombrados como tales por intereses farmacéuticos. Cómo ejemplos Eisenberg, «creador» del diagnóstico TDAH quien confesó que era un diagnóstico ficticio hecho para vendar pastillas. O Biderman, gran impulsor del incremento del diagnóstico de trastorno Bipolar, que se sabe que ha cobrado más de 2 millones de dólares de las farmacéuticas por su trabajo de difusión, o el propio Allan Frances, responsable de la edición del DSM IV y autor del libro «¿Somos todos enfermos mentales? Manifiesto contra los abusos de la psiquiatra» donde expone como los criterios DSM están mediatizados por la industria farmacéutica y como la APA y sus diferentes divisiones se lucran de su dinero.
    La adición al dinero que viene de las drogas farmacéuticas compromete tanto o más la objetividad de la ciencia como, según dices tú, la adición del terapeuta.

  9. Avatar de Carolina
    Carolina

    Según dices Freud maltrató a sus pacientes, pero te olvidas de comentar que la ciencia psicológica que defiendes no está exenta de malos tratos.
    Entre ellos la terapia de condicionamiento aversivo, usada para reconvertir a los homosexuales a través de las descargas eléctricas o la inyección de sustancias genéticas. Autores de la talla de Martín Seligman o Robert Spitzer publicaron trabajos científicos, en los que afirmaban que sus datos avalaban el uso de dichas técnicas,lo cual se hizo durante años. En el 2012 (hace 8 años nada menos) la OMS publicó un informe en el que demostraba que no había evidencia de que dichas terapias fueran eficaces e incluso en muchos casos provocaban depresión y suicidios. El propio Spitzer tuvo que retractarse públicamente sobre las conclusiones de su estudio. Actualmente estas técnicas están legalmente prohibidas en muchos países.
    Decir que la psicología actual es una ciencia, que sus métodos están demostrados, y que no hay conflictos de intereses es querer decir demasiado, pero querer saber poco.

  10. Avatar de Rel i Llamp
    Rel i Llamp

    Gracias, estimada Carolina, por recordarle a esta psicología con ínfulas de supuesta ciencia su pasado más reciente y mostrar así lo que son hoy las TCC: puras y simples técnicas de autosugestión inducida, a veces con el uso de la fuerza más bruta. Son la expresión técnica de aquella ideología autoritaria que en psicología tuvo como padre a Skinner: “La libertad es un lujo que no podemos permitirnos” (sic).

    Su recurso constante y machacón a la supuesta “evidencia científica” es un simple error de traducción. “Evidence” no es “evidencia”, es en primer lugar un indicio, un signo que hay que saber interpretar, a veces con un largo trabajo, nunca un dato evidente en el que sólo cree (religiosamente) la ausencia de espíritu científico.
    (Un poco más de Bachelard y Canghilhem no les iría mal).

    De hecho, hay que ver solamente los recientes fiascos en el mundo “psi” para comprobarlo:

    http://science.sciencemag.org/content/349/6251/aac4716

    https://www.nature.com/news/first-results-from-psychology-s-largest-reproducibility-test-1.17433

    https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2017.00879/full

  11. Avatar de Rel i Llamp
    Rel i Llamp

    Dicho sea de paso, y en pro de los estudios basados en la “evidence”, hay varios de estos estudios, como los de la Generaliat en Catalunya sobre autismo, que dan el mismo nivel de fiabilidad al psicoanálisis que a otras terapias.
    ¡Basta ya de cientificisismo excluyente!

  12. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
    Ramón Nogueras Pérez

    De hecho, en beneficio de Rei i Llamp, le incluyo un artículo sobre la invalidez de la tesis del pájaro dodo:

    http://afliria.info/un-nuevo-meta-analisis-para-poner-a-prueba-la-hipotesis-del-pajaro-dodo/

  13. Avatar de Neil Castro
    Neil Castro

    Me llama mucho la atención cuando una persona o como en este caso un «psicólogo» ostenta poseer la verdad y además por si fuera poco asegura ayudar a la gente dejando de lado cualquier tipo de charlatanería.

    Me hubiese gustado leer un verdadero articulo con bases científicas y no solo un texto arrebatado en donde un millenial encabritado exhorta a través de la palabra ciencia, científicamente y método científico a creer en una verdad que él mismo no termina de comprender.

    En ningún momento pude leer un argumento que desmontara ninguno de los postulados del psicoanálisis. Por el contrario, tuve que soportar las desatinadas acrobacias mentales de una persona que utiliza como fuente valida de argumento tuits y frases cortas llenas de mala intención del tipo: «era un cocainómano», «maltrató a su paciente», «nunca la curó», «se metió más cocaína» y demás estupideces.

    Me recordaste a las vecinas chismosas de mi barrio cuando pelean y creen que el que grita más fuerte o el que ofende con más odio tiene la razón.

    No digo que la obra de Freud esté exenta de errores, como la de cualquier teórico, científico, pensador o filósofo, pero de eso a desdeñar toda la obra de una persona que era más culta que tú a la edad de 6 años me parece un absoluto atropello.

    Me llama la atención también el exordio barato que haces para intentar vender el método científico como si fuera la RECETA PERFECTA para producir una verdad. Solo evidencias tu corto alcance mental y lo que es peor, incitas a un montón de idiotas que no piensas más que a través de otro idiota que los piensa y que les dice lo que está de moda pensar.

    Para terminar, casi estaría dispuesto a apostar mi cabellera a que leído por lo menos uno o dos libros completos de Freud, no lo has hecho, de lo contrario no te lanzarías a la carga como el burro motivado que eres.

    El día que intentes derribar a Freud o a cualquier otro pensador que haya dejado huella profunda en la historia, primero trata de alcanzarlos.

  14. Avatar de Carolina
    Carolina

    Conozco los trabajos de Marino Pérez, mucho más de lo que tú conoces los de Freud, que sería de agradecer leyeras antes de hablar de ellos.
    También te recomiendo que leas los trabajos de los últimos años del propio Marino Pérez, por ejemplo, «Anatomía de la psicoterapia. El diablo no está en los detalles», donde habla de los estudios que han demostrado la eficacia del psicoanálisis (Leichserning,2011; Máster, 2009, etc). En ese artículo Marino Pérez explica como el que unas terapias tengan más estudias no quiere decir que tengan más eficacia.
    Como sabrás la psicología basada en la evidencia viene de la concepción biomédica DSM un trastorno- una terapia eficaz ( igual que los fármacos), por lo que decir que una cosa no tiene que ver con otra es no querer saber de dónde viene el propio argumento que defiendes.
    Por cierto, que las terapias de tercera generación, a las que tú llamas chorradas han demostrado en muchos casos tanta eficacia como las TCC.
    Aunque parece claro que a ti saber eso, igual que leer a Freud, o las críticas a la evidencia de tu propio autor de referencia te viene mal. Desde luego que haces honor al nombre de tu blog, eres el vivo ejemplo del sesgo de confirmación.

  15. Avatar de Rel i Llamp
    Rel i Llamp

    — “No tenemos muy claro lo que es una ciencia y lo que no”.
    En efecto, especialmente en nuestro campo “psi” cada vez está menos clara la diferencia entre ciencia y cientificismo. Eso no da validez a cualquier práctica terapéutica pero lo que sí está cada vez más claro es que los métodos de evaluación “clásicos” —más o menos eficaces en física o en biología— sirven de poco para evaluar nuestro campo y nuestra práctica. Cuando se trata del sufrimiento de sujetos singulares —no de meras conductas objetivables— necesitamos trabajar con otros métodos de evaluación, uno por uno, sin fiarse ciegamente de las estadísticas y del criterio de “normalidad”.
    (De hecho, incluso en farmacología se está ya planteando modificar estos sistemas de evaluación, que cada vez se muestran más sesgados. Ver por ejemplo los trabajos de Joan Ramon Laporte, director del Institut Català de Farmacologia).

    — “Lo de que la TCC son técnicas de autosugestión me parece divertido”.
    A la muchacha anoréxica que llegó a una de nuestras instituciones después de haber pasado por una breve tanda de sesiones de terapia coercitiva estilo TCC no se lo pareció tanto. La habían “curado” de su anorexia (así constará en las estadísticas), pero llegó allí después de un intento de suicidio.

    — Para seguir un debate serio y respetuoso —sin descalificaciones insultantes como las que vierte en su artículo y en sus comentarios— sobre psicoanálisis y ciencia, recomiendo leer al menos la siguiente referencia:
    https://psicoanalisisyciencia.wordpress.com/documentos/el-psicoanalisis-su-lugar-entre-las-ciencias/

    —Me tomo la molestia de intervenir porque me indican que este blog es leido por algunos estudiantes de psicología, con los que me encuentro con cierta frecuencia.

  16. Avatar de Rel i Llamp
    Rel i Llamp

    Estimado Ramón,

    ¿Qué tal si se hace con el último libro de Marino Pérez y comprueba la interesante y curiosa consonancia de su perspectiva, como “conductista radical”, con mi amigo y colega psicoanalista lacaniano José Ramón Ubieto, coautor con él de esta obra? Comparten un amable y respetuoso intercambio de puntos de vista sobre el TDAH, con curiosas coincidencias en sus respectivas investigaciones y metodologías.

    Si usted tomara ejemplo tal vez podría dialogar mejor con aquellos a los que anima a hablar, aquí o allá.
    Claro que también puede usted optar por anatemizar a Marino Pérez por los siglos de los siglos, junto a su odiado Sigmund Freud…

    Puede ver reseña del libro con entrevista a los dos autores en:
    http://www.psiara.cat/view_article.asp?id=4808

  17. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
    Ramón Nogueras Pérez

    De hecho, ya que sacan tanto a Lacan, vamos a citar a Lacan.

    El 26 de febrero de 1977, en una conferencia en Bruselas, Lacan dijo: “Nuestra práctica es una estafa, fanfarronear, hacer pestañear a la gente, deslumbrarla con palabras rebuscadas, es lo que habitualmente llamamos “rebuscado”. (…) Desde el punto de vista ético, es insostenible nuestra profesión; es por eso que me enferma, porque tengo un superyó como todo el mundo.»

    Vamos, que no hay por dónde cogerlo. Como decía Chomsky:

    «En el caso de Lacan, por ejemplo –y aunque va a sonar mal- tengo la sincera impresión de que era un charlatán deliberado y de que solo trataba de jugar con la comunidad intelectual parisina para ver cuántos disparates podía decir sin que dejaran de tomarle en serio. Digo esto en un sentido bastante literal. Lo conocí personalmente.»

    Cuadra perfectamente.

  18. Avatar de Rel i Llamp
    Rel i Llamp

    A propósito de las estafas, o de las diferencias entre demanda y deseo: ¿Usted está seguro, cuando viene alguien a consultarle, de que aquello que viene a pedirle es exactamente lo mismo que aquello que desea? ¿No será usted también un «estafador» y todavía no lo sabía? La «boutade» de Lacan tiene mucha más miga que la de alguien que simplemente se confiesa como estafador. A todo eso, no he visto nunca a un verdadero estafador que confiese serlo. ¿Y usted?

  19. Avatar de Rel i Llamp
    Rel i Llamp

    Tal vez se dialoga mejor aceptando que siempre hay una opacidad en el lenguaje y que lo aparentemente claro y evidente esconde en otra parte lo más verdadero. Ha ocurrido tantas veces en la historia de la propia ciencia…
    Cuando usted escucha a un paciente ¿se fia de lo evidente?

  20. Avatar de Rel i Llamp
    Rel i Llamp

    Sí, Lacan es duro, muy duro de leer, más duro de lo que usted mismo evocaba más arriba.
    Él utilizó también el lenguaje matemático,sus conocidos matemas, pero no directamente en su práctica analítica (que yo sepa).
    ¿Usted utiliza lenguaje matemático con sus pacientes?
    Hacer estadísticas con resultados observados de conductas es otra cosa, y no se transforma en «ciencia» así como así. A veces las estadísticas, como en el caso que evocaba yo antes un poco más arriba, dejan escapar lo más verdadero. Pero seguro que usted no reduce le lenguaje matemático a las burdas estadísticas…

  21. Avatar de Miguel
    Miguel

    Freud cocainómano, histeria femenina, sueños mágicos, edipo encubierto… Sólo ha faltado lo de que las mujeres tienen envidia de pene y cerramos el círculo. Gran artículo de humor sobre los tópicos del psicoanálisis. Lo he encontrado muy divertido y me he podido reír un ratito. Se agradece un poco de humor de vez en cuando.

  22. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
    Ramón Nogueras Pérez

    Yo no tengo la culpa si el psicoanálisis no tiene más que tópicos y opiniones cuñadas. Haber estudiado.

  23. Avatar de Miguel
    Miguel

    Me declaro fan del personaje que has creado. Irreverente, con total libertad para decir lo que sea sin importar las consecuencias, el conocimiento que se tenga sobre el tema o la educación, portavoz de la verdad y defensor a ultranza de una corriente «pseudopráctica». En serio, me encanta. Aquí tienes un seguidor de la página. Como decía antes, el humor siempre se agradece.

  24. Avatar de Aaron
    Aaron

    No soy psicoanalista, lo primero. No creo que se me pueda acusar de sesgo de lealtad a un modelo. Que el psicoanálisis clásico de Freud y algunas ideas de otros autores no tienen fundamento, vale. Pirados los hay en todas las corrientes. Pero no es cierto que no exista evidencia de que la psicoterapia psicodinámica no sea eficaz. No me voy a poner a argumentar, a los hechos (científicos me remito):

    https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2605200?redirect=true :»outcomes of psychotherapies (most notably dialectical behavior therapy and psychodynamic approaches) significantly improved borderline-relevant outcomes (symptoms, self-harm, and suicide) compared with control interventions».
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26043322
    «A día de hoy, ninguna terapia psicoanalítica se cuenta entre las terapias apoyadas por la evidencia, recopiladas por la división 12 de la APA (2). Sólo aparece la terapia psicoanalítica para el trastorno del pánico, y como podéis ver, su estatus es “controversial”. FALSO: https://www.div12.org/treatment/short-term-psychodynamic-therapy-for-depression/ (evidencia modesta en depresión); https://www.div12.org/diagnosis/borderline-personality-disorder/ (Dos terapias de corte psicodinámico para el TLP).

  25. Avatar de pepe
    pepe

    Comparar los cuadros psicopatologicos de ahora con los de la época victoriana, la clasificación de Freud, es absurdo. Es como criticar las monomanías de Esquirol.

    Puta payasada el escrito, no tienes ni idea de psicologia, escuelas de psicoterapia y psicopatologia

  26. Avatar de Antonio Reyes
    Antonio Reyes

    Dice Ramón: «Enseño a la gente a ser mejor», así… lo dice «simplemente».

  27. Avatar de Roma
    Roma

    Hola Ramón. Quisiera conocer su opinión acerca de Jordan Peterson y sus críticas, sobre todo en cuanto al posmodernismo y a los estudios de género. Disculpad si no es el espacio adecuado. Saludos

  28. Avatar de Strambotic » “Estamos yendo al psicólogo cuando lo que en realidad necesitamos es afiliarnos a un sindicato”
    Strambotic » “Estamos yendo al psicólogo cuando lo que en realidad necesitamos es afiliarnos a un sindicato”

    […] “El psicoanálisis no es un procedimiento contrastado. No lo ha sido en más de un siglo, y probablemente nunca lo sea. Sabemos a ciencia cierta que está basado en falsedades, en inventos de un tipo que quería mantener su medio de vida y su adicción a meterse cocaína. No hay ninguna razón válida para practicar psicoanálisis, como no la hay para la terapia gestalt, la bioneuroemoción, las constelaciones familiares o cualquier otra chorrada que pretenda meterse bajo el paraguas de la psicología”, escribe Nogueras en su blog, Sesgo de Confirmación. […]

  29. Avatar de Lluna
    Lluna

    Algunos necesitan meter mierda afuera para porqué no tienen nada bueno que hablar de ellos mismos es una manera de hacerse publicidad y vender libros este tipo de gente sólo me crea rechazo al igual que sus obras conductistas? …..

  30. Avatar de Lluna
    Lluna

    Algunos necesitan meter mierda afuera porqué no tienen nada bueno que hablar de ellos mismos es una manera de hacerse publicidad y vender sus libros ….
    Cuando alguien habla tanto de los demás dice mucho de cómo és el mismo.
    Buenos dias gruñón ?

  31. Avatar de “Estamos yendo al psicólogo cuando lo que en realidad necesitamos es afiliarnos a un sindicato” | Quisqueya Sera Libre
    “Estamos yendo al psicólogo cuando lo que en realidad necesitamos es afiliarnos a un sindicato” | Quisqueya Sera Libre

    […] “El psicoanálisis no es un procedimiento contrastado. No lo ha sido en más de un siglo, y probablemente nunca lo sea. Sabemos a ciencia cierta que está basado en falsedades, en inventos de un tipo que quería mantener su medio de vida y su adicción a meterse cocaína. No hay ninguna razón válida para practicar psicoanálisis, como no la hay para la terapia gestalt, la bioneuroemoción, las constelaciones familiares o cualquier otra chorrada que pretenda meterse bajo el paraguas de la psicología”, escribe Nogueras en su blog, Sesgo de Confirmación. […]

  32. Avatar de Hans Castorp
    Hans Castorp

    Hola Ramón. Estoy siguiendo muy atento este debate. Me sorprende que aún quede gente que no le dé miedo ir contracorriente y repartir con la misma valentía con que se defiende.
    Estoy buscando información sobre la técnica EMDR. La OMS parece avalar la pero me huele a magufada. Me gustaría leer algo con criterio y saber tu opinión. Te lo agradecería mucho.
    Un saludo.

  33. Avatar de Jessica
    Jessica

    Olé Ramón! Pensamos igual!! El mundo sería mejor sin psicoanalistas! Me lo he pasado genial leyendo los comentarios! Saludos Crack!

  34. Avatar de Juan Pablo
    Juan Pablo

    El post es una broma de mal gusto, los comentarios del autor y su sequito son peores.

    El autor dice que el psicoanálisis es falso porque Freude era cocainómano. ¡Y Carl Sagan también lo era!
    El autor dice que Freud maltrató a pacientes en el hospital y que por eso es falso el psicoanálisis. Si aplica lo mismo, ¿por qué no menciona los maltratatos de psicólogos conductistas, incluido al propio Skinner?
    El autor dique el el psicoanálisis no está dentro del DSM-V, pero se le pasó decir que el síndrome de falsa memoria, de E. Loftus (neoconductista) támpoco está reconocido, y que apenas un artículo desmiente la veracidad de la argumentación de Loftus y la expone como una defensora más cercana a un grupo de pro-pederastas y pedogilos. Además, Loftus renunció de la APA después de varias quejas en su contra.
    El autor basa toda su conclusión en las obras de Onfray y similares con un interés explícito en elegir sesgadamente fuentes documentales.
    El autor descalifica con el ad-hominem a Freud diciendo que éste creía en lo paranormal. ¡Y también el padre de la psicología, William James, pero era parapsicólogo! Según el autor, la psicología es pseudocienica porque James creía en la parapsicología. El autor además ignora los meta-análisis de Macro-PK.
    El autor dice que el psicoanálisis es pseudocientífico a base de un criterio demarcatorio a expensas pseudocientífico y refutado como el de K. Popper.

    De penita.

  35. Avatar de Gerardo M.Solhaune
    Gerardo M.Solhaune

    Sr Nogueras inténtelo vaya y haga una experiencia psicoanalítica con un buen psicoanalista Lacaniano, se lo sugiero con afecto,puede buscarlo por ejemplo en la elp ,( escuela lacaniana de psicoanálisis en Madrid).Le recomiendo por mi parte un gran terapeuta y psicoanalista lacaniano Gustavo Dessal. Por otra parte tiene numerosas conferencias por Youtube, para reflexionar sobre algunos temas que serán de su interés seguramente . Saludos, atentamente .Gerardo M.Solhaune (sociólogo)

  36. Avatar de Antonio
    Antonio

    Hay tanta violencia en sus maneras que probablemente sólo elicite más. Espero que sus pacientes sepan esquivarla, o clientes, dado su interés por la relación comercial. No soy del campo, pero el resto de ciencias no tienen que defenderse de no parecerlo. Y los que hemos hecho estudios y publicaciones en medios considerados muy serios, sabemos que la subjetividad del observador/estudioso/investigadorno puede aislarse por completo. En el caso de su análisis, es tan banal como aquello que denuncia, parece propaganda, una cáscara que dice ser la más bonita del lugar. Enhorabuena, me incluyo en el sector que que le estamos dando publicidad, espero que llegado el momento sepa manejar lo que a priori parece que no sabe sostener sin agravios. Usted y la psicología en que se mira parecen los más guapos (no usan ustedes esa metáfora? Narciso?) A Narciso no hay diálogo que le hiciera pensar de manera distinta. Espero que además de agraviar al lado, que por cierto estudió lo mismo que usted, contribuya a su amada, más que contrastada, ciencia. Y es que ciertamente es fácil criticar a un personaje de otro siglo desde hoy. Al menos él escogió una carrera de ciencias… Le deseo mucha polémica, esa de la que se alimenta y es que la sociedad es sabia y conoce dónde dirigirse, y qué dar a cada uno. No quisiera irme sin un halago, y es que verdaderamente me ha encantado su invitación a acudir a un sindicato y dejarse de bobadas que a uno no le pasa nada , más que le aplasta su paupérrimo contexto. Es lo más humano que he leído de usted y sin embargo, lo menos científico. Tiene usted madera de psicoanalista o humanista. Fomente esa parte. Saludos

  37. Avatar de Querido Watson
    Querido Watson

    Estás claramente adherido a la opinión de otros, fundamentada exclusivamente por tus sensaciones. Hay que leer más, mucho más. Tal es vuestra sed por tener la razón que no os importa maltratar a compañeros. El pequeño Albert, rata de laboratorio de Watson, sabría de qué hablo… Te veo en la línea pero con más limitaciones legales.

  38. Avatar de Defensor del pensamiento
    Defensor del pensamiento

    Un saludo. Me ha sorprendido la virulencia con la que atacas a Freud y al psicoanálisis en general. Aunque hayas hecho un prácticum de psicoanálisis, te reto a que expliques con claridad en qué consiste el procedimiento psicoanalítico. Porque, lo que leo que mencionas sólo son lugares comunes que ningún psicoanalista serio podría refrendar. Primero, cómo se trabaja con la metáfora en el paciente, cosa que supongo que controlarás desde un punto de vista semiótico y de teoría del conocimiento y el lenguaje, pues es lo esencial del psicoanálisis y en ninguna parte veo que lo comentes. Segundo, me gustaría que explicaras por qué introduces la noción de un psicoanalista le dice a su paciente «lo que tiene». Eso es absolutamente falso y no corresponde con la teoría psicoanalítica. Quiero decir, lo que criticas me parece correcto y digno, pero lo aplicas desde un punto de vista conceptual y ontológico tan mal al psicoanálisis, que sencillamente haces el ridículo. Por supuesto, el psicoanálisis no es una ciencia. Y por supuesto, el psicoanálisis tampoco es una pseudociencia. Quizá, en tu estructura positivista-científica propia del siglo XIX, donde las cosas son o no son, no puedas ir más allá. Pero resulta que, com sabemos perfectamente por Foucault (El poder psiquiátrico) o Latour (la vida en el laboratorio), los matices son extremadamente más complejos que tus reduccionismo. Con reduccionismo me refiero a decir, por ejemplo, que Lacan es lo peor «porque yo lo valgo». Quisiera saber qué conoces exactamente de Lacan para reducir en una sola frase a uno de los pensadores, que no terapeutas, más importantes del siglo XX. No en vano es referencia básica para explicar gran cantidad de conductas sociales y humanas, y lo usan con abrumador conocimiento y utilidad pensadores de altura suficiente como Zizek o Jameson. Por lo menos ellos no acuden a sentencias preconcebidas, ni a documentos y legajos para armar una trama que no es más que una ficción historiada (curiosamente el psicoanálisis posee muchas aproximaciones para comentar tu proceder en este blog, y son sorprendentemente lógicas aplicadas a tu caso, que más que patológico es ridículo). Igual que respetas el pensamiento de Platón, supongo, merece la pena echar un vistazo más cercano al pensamiento de Lacan (buscar su prueba científica es ridículo conceptualmente hablando, y no tiene objeto que pierdas más el tiempo en ello, a menos que necesites dinero para tus conferencias). Para criticar a alguien, entiendo, se expone el pensamiento demostrando que se ha comprendido, posteriormente se analiza dicho pensamiento a la luz de la lógica, y finalmente se resuelve su valor en contraste con otros autores. En el tema psicoanálisis, como científico e investigador cometes el primer error ya en el principio: llegar con un prejuicio. Posteriormente, no explicas el psicoanálisis, explicas lugares comunes que muestran que tu conocimiento del psicoanálisis es muy bajo. Ante la acusación de que eres excesivo o te estás pasando, dices que has leído más o que has hecho tales cursos de psicoanálisis. Sin duda, has hecho los cursos equivocados (pues en esto estoy de acuerdo, una aproximación seria al psicoanálisis requiere amplios conocimientos de ontología, semiótica, simbología y lingüistica. De lo contrario, poco psicoanálisis se puede hacer. Por desgracia hay muchos psicoanalistas malos que no cumplen con eso, y contra ellos yo me uno a ti). Por otro lado, opino que no has leído con atención lo que pensaba Freud sobre su propio pensamiento, ni cómo evolucionó y se desdijo y redijo en la sucesiva cronología de su obra, ni cuál es el valor de todo ello (te lo explicará muy bien Makari en «el nacimiento del psicoanálisis», donde se observa la artificiosidad del movimiento). Porque, de haber leído y aprendido atentamente todo esto, sí, acabarías escribiendo un artículo muy parecido: el psicoanálisis no es ciencia (todos sabemos que la líbido no es una cosa real. Pero también sabemos que su conceptualización es aproximativa y aplicable). Pero por lo menos sabrías ver el valor histórico, los elementos interesantes que nos muestra el psicoanálisis y que merecen estudio detenido (por ponerte un ejemplo: los complejos de aniversario, o bien las formaciónes simbólica en el inconsciente, que NO puede estudiar la ciencia, sí otras disciplinas válidas, aunque no duras). Yo lo preferiría sumamente, me parecería interesante, unificador, explorador. Pero claro, como discípulo de skinner y positivista, no podíamos esperar nada más sofisticado y serio que este dualismo barato. Nosotros, los estudiantes de filosofía, nos reímos de tu presuntuosidad.

  39. Avatar de Ramis
    Ramis

    Entradas cómo está ayudan a romper la idea de que la psicología es charlatanería. Lo siento por usted pero aún a día de hoy es casi lo que pienso, será porque en los medios generalistas casi siempre psicología=psicoanálisis.

    La mierda del pensamiento mágico se extiende como una plaga en todos los campos y sus seguidores son de lo más cansino que uno se puede encontrar. Es como hablar con una pared; una pared con un altavoz del que salen palabras ampulosas y un discurso de lo más faltón (casi sin insultos, por supuesto, para poder seguir alardeando de altura moral) y vacío de contenido.

    Ánimo y sepa que esta entrada me hace ver a mi, y supongo que a otros, la psicología como algo más serio de lo que creemos que es.

  40. Avatar de Irina
    Irina

    ¿¿¿Que en Argentina se estudia 3 años para ser psicoanalista…??? Falacia total. Si estás en contra de las mentiras, comienza por hablar verdad. Que odies el psicoanálisis no quiere decir que debas golpearlo con cualquier cosa. Dedícate a lo tuyo y no seas de los que avalan sus prácticas en la difamación de otra.

  41. Avatar de Yuliana
    Yuliana

    Buenas noches, me encantó el artículo, soy psicóloga pero no estoy de acuerdo con que Freud sea considerado el padre de la psicología y quiero vivir para ver el día en que eso cambie. Para mí hay algunos otros personajes a los que considero tienen más créditos para esto. Mi padre de la psicología es Milton Erickson, médico, psicólogo y terapeuta inhato


    https://polldaddy.com/js/rating/rating.js

    1. Avatar de Rel i Llamp
      Rel i Llamp

      “Una hiperemesis en el embarazo implica que la madre rechaza de manera inconsciente al feto”. Ningún lacaniano serio podría sostener una generalización así enunciada. Lo que no impide que pueda escucharse ese rechazo en algún caso de náuseas y vómitos durante el embarazo. Podríamos aportar ejemplos clínicos muy precisos.

      A todo eso, la “teoría” de las madres-nevera, o de los padres frios y distantes, como supuesta causa de autismo no es del psicoanalista Bruno Bettelheim, como se suele repetir (sin haber leido generalmente al propio Bettelheim) sino de Leo Kanner, el psiquiatra austríaco considerado como el primero en describir «científicamente» el síndrome del autismo.

    2. Avatar de Javier Montejo
      Javier Montejo

      Por favor, indíqueme si es tan amble, la cita de esa tontería que usted, desde la más absoluta ignorancia, afirma que dijo Betleheim.

      1. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
        Ramón Nogueras Pérez

        Falso, o al menos incorrecto. Kanner ya implicó tímidamente en su trabajo original que probablemente la causa del autismo es biológica. Bettelheim y su escuela Ortogénica de Chicago fueron los que difundieron esa idea entre 1943 y 1974, por la pastuza, por supuesto, y con la habitual falta de ética del gremio.

        De hecho, miren si era malnacido y miserable el mierda de Bettelheim que aún después de las publicaciones de Rimland y Kanner descartando la teoría de la frialdad afectiva como causa del autismo, y de que este empezara a plantearse como un desórden de origen neurológico , biológico o genético, en 1974, dos años después de jubilarse, Bettelheim afirmó en una entrevista:

        «Mis principales detractores son principalmente los padres de niños autistas incapaces de reconocer su propia responsabilidad. Es mucho más fácil afirmar – es genético, es la fatalidad- Por supuesto,estos niños son particularmente sensibles, reinterpretan como una amenaza cada gesto de sus padres , por lo que se sienten rechazados y optan por refugiarse en un aislamiento total. Un niño menos sensible en las mismas circunstancias quizás se habría convertido en un neurótico, un delincuente o un rebelde. Lo importante es ayudar a los niños, los partidarios de la teoría genética son incapaces de hacerlo.»

        Hay que ser cabrón. De hecho, probablemente el mermado de Bettelheim se lleve un post por sí solo.

        Y lo de la hiperemesis… ¿dónde están esas pruebas? ¿De dónde sale esa idea? ¿Qué evidencia tiene?

  42. Avatar de De mierdas psicoanalíticas en oposiciones – Sesgo de Confirmación
    De mierdas psicoanalíticas en oposiciones – Sesgo de Confirmación

    […] De la falsedad del psicoanálisis y Freud. […]

    1. Avatar de interabide
      interabide

      Es un hecho que Freud era cocainomano? En que sentido? Es notorio que consumio dicha sustancia, el mismo escribio sobre ello. No le parece un poco excesivo como argumento cientifico?

  43. Avatar de Ana Laura
    Ana Laura

    La verdad una vergüenza que no te tomes el trabajo de entrar a una por una de las universidades argentinas que otorgan el título de Licenciatura en Psicología. Son necesarios como MINIMO 40 MATERIAS es decir al menos 5 años. Una pena que no pueda denunciar ante ningun ente internacional la barbaridad que estas diciendo sobre nuestro país.
    Sos un asco, no solo como ??? (No da para ponerte una profesión, das pena). Como persona. Ya lo demuestra tu pobre actitud de, ni siquiera tomarte el tiempo y el ESFUERZO de BUSCAR LA INFORMACIÓN NECESARIA PARA TU PUBLICACIÓN. Me da mucha lastima que tipos como vos, ocupen un lugar en internet.

    1. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
      Ramón Nogueras Pérez

      Preciso, preciso.

      Kanner, en su obra inicial, de la que luego se retractó, planteaba varias posibilidades, dando más valor a la de la conducta de los padres como causa, pero admitiendo que podría tener una causa neurológica. Y de hecho, luego Kanner acabó retractándose de la hipótesis de los padres fríos, aunque Bettelheim siguió.

      Sobre el medio en el que usted trabaja. pues usted sabrá. No tiene muy claro qué es un ad hominem (no es lo mismo que insulto), y desde luego, si usted tiene un problema con llamar estafa a una terapia que no hace nada, pues no sé.

      Por cierto, si usted participa en debates científicos, sabrá precisamente que lo que cuenta es la prueba y la evidencia. El psicoanálisis no la tiene.

    2. Avatar de Jorge
      Jorge

      Muy bueno lo de recriminar el uso de una falacia de argumento ad hominem – insulto – y utilizarla a renglón seguido para desautorizar – en el medio institucional donde yo trabajo, alguien que argumenta de este modo se desautoriza a sí mismo y por sí solo. – Máxime cuando se está usando muchas otras, del hombre de paja, de simplificación, de ignorancia, por citar algunas a lo largo de todas las respuestas. Podría decir que me ha dado mucha información sobre ese medio institucional del que alardea, pero quizás eso fuera caer en otro tipo de falacia ¿verdad?, porque nadie es 100% representativo de un medio. Arroparse es un conjunto para intentar ganar autoridad en un debate es nuevamente otra falacia, de mayoría en este caso y tergiversada, porque nadie nos asegura que el resto realmente piense como usted. De seguro que con toda esta retórica embelesa a mucha gente poco preparada pero los que sabemos discriminar, cribar y mirar por encima de las formas hacia el contenido entendemos rápidamente frente a quien estamos.

  44. Avatar de Vivian Sarmiento
    Vivian Sarmiento

    definitivamente este Ramón con su forma de argumentar deja ver un halo de psicopatía ni de que hablar, a lo sumo considero que sus famosas y curativas terapias ha de realizalas «regañando» a sus pacientes y aplicándoles el método de disminución de confianza, para que le crean a el, muy similar a las técnicas usadas por los lideres de sectas religiosas, yo definitivamente siempre dudo de un charlatán que para argumentar tiene que usar entre sus frases: mierda, plaga, falacia, estafa, patrañas, cancer, chorradas, en sistesís en todas sus exposiciones usa una postura narcisista, arrogante, humillando a los demás, típico de los desadaptados, que necesitan minimizar al otro para sentirse grandes, que peligro que un supuesto profesional como este señor este atendiendo gente. Porque evidentemente el hombre es un resentido social, incapaz de sostener una conversación decente, porque para el la decencias es basura. Si el lenguaje nos hace sujetos, que tipo de sujeto sera este???

    1. Avatar de interabide
      interabide

      Entonces es que usted señala que una adiccion hace menos etica la conducta. Curioso no?

  45. Avatar de Carlos Sgz
    Carlos Sgz

    Excelente debate, sinceramente relacionaba inmediatamente la psicologia con el psicoanalisis, un error mio el descalificar algo por no adentrarme mejor en el tema, confundi a la ciencia piscologica con la «pseudociencia» que es el psicoanalisis que mas que eso me parece una religion o mejor dicho una secta tal cual, sobre todo cuando encuentras a sus adeptos defendiendo algo indefendible y descalificando tus argumentos basados en algo que jamas ha dado evidencia de nada ni un conocimiento concreto (lo mismo que una religion que se guia por la fe) no me apasiona tanto el tema como para sumergirme en el (soy ingeniero, mi pasion es el conocimiento pero enfocado a otros temas) sin fin de escritos y libros que lo defienden y tantos mas que lo descalifican, aun asi creo que uno debe informarse y buscar el conocimiento desde la logica no desde los pensamientos de un mesias que nunca acepto replica, primer punto para no considerar esos pensamientos como ciencia, si jamas se sometio al proceso de comprobacion, a la verificacion que cualquier hipotesis se somete para demostrarse como teoria, al rigor que exige la ciencia para generar un conocimiento concreto y veraz.

    Seguire el tema, ojala respondieran mas personas, aun no me termino de leer todos los articulos de los links que han puesto en favor de ambos polos.

    1. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
      Ramón Nogueras Pérez

      De nuevo, la refiero al excelente trabajo de Marino Álvarez sobre el tema. De nuevo, desde la psicología somos críticos con el modelo biomédico. No me tiene que convencer.

      Pero eso no da ni quita validez al psicoanálisis. Que la psiquiatría funcione mal es independiente.

  46. Avatar de EduardoP.
    EduardoP.

    Ningún estafador se molesta en escribir 3.500 páginas de fundamentos. Sólo puede cuestionarlo quien no lo haya leído. Sus explicaciones han sido tan sólidas que generaron cientos de Facultades de Psicología alrededor del globo que durante más de un siglo formaron a miles de profesionales.-

    1. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
      Ramón Nogueras Pérez

      Decir que se hace mala ciencia no invalida el estatus de una disciplina como tal. Especialmente cuando hablamos de estudios hechos en otras épocas. La terapia de condicionamiento aversivo es una aberración, y desde luego no simpatizo con la psicología positiva, que es poco rigurosa y gusta de anunciar como cosa probada estudios con evidencia floja.

      Pero es que la homosexualidad se trataba con esos tratamientos en los años 60, y la APA declaró que esas terapias no funcionaban y eran peligrosas en 1994. La OMS llega bastante tarde, obviamente. Y, antiéticos como eran esos tratamientos, al menos eran experimentos que intentaban cumplir los requisitos metodológicos (que no éticos) de la investigación científica. Cosa que el psicoanálisis no ha intentado jamás.

  47. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
    Ramón Nogueras Pérez

    Excelente argumento: «escribió muchas páginas, por tanto debe ser verdad». Ole tus cojones molineros, macho.

    1. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
      Ramón Nogueras Pérez

      Eso de la supuesta ciencia viene a evidenciar que no tenemos muy claro lo que es una ciencia y lo que no.

      Lo de que la TCC son técnicas de autosugestión me parece divertido, y ya que vamos a citar a Skinner no vamos a dejar de citarlo mal, como buen tópico cuñao. XD Porque claro, conductismo = autoritarismo es un argumento nivel tertulia de Carlos Herrera. Si citas a Skinner, cítalo bien.

      Cuando hablo de evidencia, hablo de evidencia acumulada en múltiples estudios, replicados a lo largo del tiempo. ¿Dónde está la evidencia del psicoanálisis? Han tenido un siglo para ello. Pero claro, tanto Lacan comO Freud aceptaron abiertamente que el psicoanálisis no funciona. Vamos a recordar:

      «La misma Asociación Psicoanalítica Internacional en el 2002 afirmó: «No hay un estudio que permita concluir que el psicoanálisis sea eficaz en relación con un placebo activo u otra forma de tratamiento».»

      O sea, que no sé qué estás defendiendo. Bueno, supongo que o estás combatiendo tu disonancia cognitiva, o estás defendiendo tu medio de vida.

    2. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
      Ramón Nogueras Pérez

      Por cierto, sobre la replicabilidad en psicología, este hilo del excelente Fernando Blanco:

      https://twitter.com/FBpsy/status/970727518461448192

      Vamos a recordar con cariño que el psicoanálisis no ha replicado nada nunca, en ninguna parte XD

  48. Avatar de Mati Matarredona
    Mati Matarredona

    Ramón, uso esta entrada, con tu permiso, para un directo de youtube que estamos preparando. Los comentarios me encantan. Confundir la excelsa literatura de Freud a partir de 1905 con algo parecido a «terapia» es como hablar del terraplanismo, en ese momento ya salieron voces que se desvincularon de él. El golpe en la mesa que dio Beck ya fue contundente para tomar las riendas de verdad de la Psicología, y menos mal. Muchas gracias

    1. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
      Ramón Nogueras Pérez

      Esos estudios son los que siguen la famosa hipótesis (Falsa) del Dodo, y si de verdad no sabe por qué esa hipótesis es incorrecta, no sé de qué estamos hablando acá.

      Aparte de que lo del cientificismo excluyente es una sandez. O seaq, ¿que todo vale? Defendamos también la inclusión de la terapia basada en el horóscopo, pinchar a la gente con agujas, las trepanaciones y los exorcismos. Total, si todo os da igual y no hace falta demostrar nada.

      ¿Pero a que tú no vas a ver a cualquier médico a tratarte una dolencia? Bueno, o igual sí XD

  49. Avatar de nisamarymati
    nisamarymati

    De acuerdo

  50. Avatar de Slavoj Žižek, príncipe de los charlatanes. Una crítica a los retrasados de sus seguidores. – El diario de Chemazdamundi
    Slavoj Žižek, príncipe de los charlatanes. Una crítica a los retrasados de sus seguidores. – El diario de Chemazdamundi

    […] con un lenguaje tan mierdoso y una falta de sistematicidad tan bestial que llega a superar a Freud y a Lacan. ¡Que os dejéis de “filosofadas”… que acudáis a la CIENCIA, […]

  51. Avatar de Paola
    Paola

    Hola, recién estoy siguiendo tu blog, me parece muy bueno, correcto y esclarecedor. Felicitaciones ! Sólo aclaro que en Argentina (donde vivo) la carrera de grado (licenciatura) de Psicología dura 5 años. Con ese título basta para ejercer la profesión. Lamentablemente la mayoría de los psicólogos/as aquí se forman bajo la currícula académica psicoanalítica (con Lacan a la cabeza), a excepción de mi terapeuta 🙂
    Saludos!

  52. Avatar de La escuela de Austria contrastada: pseudociencia en Economía (VII): La falsedad de la teoría austríaca del ciclo económico… según Juan Ramón Rallo. Rallo contrastado. El papel de la URJC en la difusión de la escuela austríaca. – El diario
    La escuela de Austria contrastada: pseudociencia en Economía (VII): La falsedad de la teoría austríaca del ciclo económico… según Juan Ramón Rallo. Rallo contrastado. El papel de la URJC en la difusión de la escuela austríaca. – El diario

    […] que lo más similar con respecto a la escuela austríaca es su primo hermano en Psicología… el psicoanálisis freudiano. Ambas se basan en lo mismo: como autor observo sentado en el diván y luego me invento o fuerzo […]

    1. Avatar de interabide
      interabide

      Hay que ver caso por caso. No se puede generalizar. Si usted atiende a personas conocera los diversos usos y efectos dl toxico en las diversas subjetividades

  53. Avatar de humael
    humael

    Yo estoy en total de acuerdo con la nota, hasta tal punto que si mal no recuerdo la ciencia ortodoxa, el método científico, en fin, la ciencia imperante oficial y muy científica, alrededor del 1400, (no hace mucho de todo esto) pensaba que la tierra era plana, un poco de más humildad, no nos vendría mal a nadie, gracias.(por si acaso, todo lo escrito es una ironía)

  54. Avatar de atto81
    atto81

    Artículo basado en lo que supuestamente dijeron otros, que dijeron otros… Gente que opina del Psicoanálisis sin siquiera haber leído una obra de Freud. Además no comprendo como una persona con tremenda adicción a la cocaína puede desarrollar una obra de tales características y, por otra parte, si el fin hubiese sido netamente económico, por qué el Dr. Freud no desarrollo una fortuna incalculable… Lo que termina siendo gracioso es que quienes tienen tanta aberración por el Psicoanálisis deberían buscar las causas en su inconsciente. Saludos desde Bs As – Argentina.

  55. Avatar de Centificosoy
    Centificosoy

    El psicoanálisis es un bluf, y Freud un cocainómano.. No como lo mío. Lo mío no es una maría seudocientífica sino una cencia esazta de la mente… Casi, casi como la neurología… Señores, soy un hombre de ciencia, no ven lo arrogante y maleducado que soy?
    Qué freudiano todo en el fondo!

    1. Avatar de Neil Castro
      Neil Castro

      No soy psicoanalista Ramón Noguera, soy (si se permite el término en tu foro), epistemólogo. Y voy a estar encantado de mostrar tu articulo a mis alumnos como un claro ejemplo de «Ad hominem», porque no es más que solo eso.

      Dejemos de lado tus arrebatos de chico de secundaria que acaba de acceder a una supuesta verdad y que se muestra encantado de pulular a los 4 vientos. Me ha gustado tu frase esa que dice: «que asombroso montón de palabras para no decir nada», y veo además que no tienes reparo en lanzarla como un intento fallido para demeritar mis palabras. Sin embargo, no me extraña, porque eso es exactamente lo has hecho en todo tu elaborado juego de palabras «Ad hominem» que tienes a bien en llamar «ARTICULO».

      Dices (no sin errores de redacción e incluso hasta ortográficos) que

      «A día de hoy, ninguna terapia psicoanalítica se cuenta entre las terapias apoyadas por la evidencia, recopiladas por la división 12 de la APA (2). Sólo aparece la terapia psicoanalítica para el trastorno del pánico, y como podéis ver, su estatus es “controversial”, o sea, la evidencia no es concluyente. Esto es lo mejor que han podido hacer en más de un siglo, estos vendehumos».

      Y me gustaría preguntarte: ¿la APA? ¿Acaso no es el discurso del poder en cuanto a psicología?

      El problema en la actualidad en el ámbito académico acerca de los métodos y técnicas que le dan coherencia y racionalidad a las investigaciones, es un asunto que ha tenido un connotado descuido por parte de las instancias institucionales, a nivel universitario, que tienen como responsabilidad orientar en el uso adecuado de las técnicas para la presentación de textos científicos. El denominador común son Comisiones Asesoras o Comisiones Técnicas, normalmente conformadas por Jefes de Programas o de Estudios, o alguno que otro investigador de renombre que funge como invitado y cuyo juicio tiende a ser considerado parte de la norma o resolución que a bien tenga por tomar estas instancias.

      En este aspecto, se está frente a la burocracia superlativa que tiende a destacar, más que en cualquier otra organización, la académica (con su estructura matricial y su hipervaloración a las voces extranjeras en el ámbito investigativo), estableciendo cánones y preceptos metódicos que van más allá de cualquier entendimiento lógico del proceso investigativo.

      Lo que pasa es que a ustedes los psicólogos de la rata les encanta transitar siempre por dos caminos. Caminos que son siempre fáciles y sencillos: blanco o negro, bueno o malo, correcto o incorrecto, me gusta no me gusta. Y la ciencia dura y la vida son siempre mucho más que eso. Sé que debe ser algo duro de entender para ti, pero pues así son las cosas muchachón.

      Luego continuas con tu verborrea, que ojalá pudiera ser curada con una pastilla, como sucede con la diarrea:

      «Cuando la cocaína le causó necrosis de la membrana nasal, lo trató aplicando más cocaína. Lo prescribía como panacea para todo. La usó para tratar la adicción de un paciente a la morfina, y lo dejó adicto a ambas cosas. Y entonces afirmó que el tratamiento había sido un éxito. Y en sus informes se refirió a otros casos exitosos que nunca existieron».

      Estás son solo acusaciones que no refutan ningún postulado teórico del psicoanálisis. Ninguno Ramón. Solo intentas desacreditar a Freud a partir de hacernos creer que era una horrible persona. Y eso es como si yo dijera que lo que tú tienes que decir no tiene validez solo porque eres feo y porque ocultas tu fealdad detrás de tu abundante barba. ¿Verdad que es una estupidez?

      Luego sigues en tu desesperado intento por desacreditar a Freud:

      «Freud participó junto con su mentor Charcot, al que adoraba como un cultista a su gurú, en sádicas prácticas con los enfermos del manicomio de Salpêtrière».

      De nuevo No argumentas, solo tratas de presentar una imagen de Freud que (para el vulgo, poco letrado y fácilmente impresionable), parece de un cuento de horror. Pero se te olvida que esa psicología de la rata que tanto te esmeras en poner en un altar sagrado al que llamas ciencia, no solo hizo eso que dices con Pavlov, Watson y compañía, sino que además lo siguen haciendo. Medicando y patologizando a un montón de gente que tiene seguro social médico y que solo por esa razón son clasificados con alguno de todos esos desordenes (que los psicólogos y psiquiatras a los que adoras y de los que crees que eres parte) ponen a sus pacientes con tal de llenarse la cartera con dinero.

      Ahí podemos ver exactamente tu falta de ética y sobre todo tu necesidad, no de saber, sino de creer en algo que te haga valer un poco frente a la sociedad que te legitima como un profesional de la salud.

      sin embargo, llegas a tu momento de estupidez monumental cuando dices:

      «Freud creía en lo paranormal, la numerología, el ocultismo, los sueños como medios mágicos de entender la mente, cuando en realidad se inventaba cada vez un significado nuevo, pero siempre sexual. La mujer de Freud consideraba el psicoanálisis una forma más de pornografía».

      Es obvio que como dije en mi anterior comentario nunca has leído un libro de Freud de lo contrario no hablarías como lo haces. Lo que sí que has hecho, es creer en tu maestro de cognitivo conductual que al igual que tú tiene bien inyectada en el cerebro la ideología del poder.

      Freud nunca creyó en lo paranormal, incluso esa fue una de las razones de su distanciamiento con Jung.

      Hablas de la interpretación de los sueños como «medios mágicos de entender la mente». Eso no hace más que corroborar que ni siquiera has leído el prologo de dicho texto, sin embargo, es de llamar la atención que estés presto a intentar desacreditarlo, reproduciendo una «VERDAD» que le has escuchado a alguien más.

      «La interpretación de los sueños» de Freud podría decir que es el texto más emblemático del mismo y en dónde por vez primera (al menos de forma amplia y clara), se plantea un problema que aporta luces a la manera en la que el cerebro o la mente humana construye interpretaciones de los sucesos que le trastocan.

      Incluso me atrevo a decir que la Neuro ciencia (que de seguro has de admirar), toma elementos del psicoanálisis y en especial de ese texto del que hablas sin saber.

      Es más, actualmente existe una «ciencia» del control social que actualmente es valorada como cosa muy importante y que a su vez toma casi todo el corpus del psicoanálisis, me refiero a la mercadología. Pues esta fue la única que entendió bien a lo que Freud y compañía se referían con: «el deseo».

      He tenido la oportunidad de ver de cerca sus estratagemas de atracción de clientes y es obvio que han hecho del psicoanálisis justo eso que Freud nunca quiso que hicieran. Controlar a los individuos.

      En fin.

      Luego haces lo que toda persona que no piensa por sí misma en un intento de prestidigitación el siguiente apunte el cual no puedo negar que se escucha muy bonito y es casi seductor:

      «El código deontológico de los psicólogos dice claramente:

      “el/la Psicólogo/a no utilizará medios o procedimientos que no se hallen suficientemente contrastados, dentro de los límites del conocimiento científico vigente” (art. 18)».

      Eso no es otra cosa que un exordio. Un exordio que nos invita a aceptar sin dudar lo que está por decirse. Pero eso no es más que un truco muy utilizado por los de tu clase, para enredar a las personas que no tienen consciencia crítica. Una pena en todo caso.

      Lo que sí debo reconocer es que eres una de esas suertes de cómico contorsionista y que por momentos me hiciste saltar de mi asiento en una estruendosa risotada cuando leía la siguiente sentencia de tu parte:

      «Esto no convencerá a los ya persuadidos de que el psicoanálisis no tiene valor. Ayer mismo un tipo en Twitter recurría a todo tipo de contorsiones mentales en una discusión conmigo y otros compañeros para justificar que es psicólogo y hace psicoanálisis».

      ¿En Twitter? ¿Discusión conmigo y otros compañeros? Ya veo. ¿Crees que porque la estupidez es abundante y que porque hay personas que creen en las mismas barbaridades que tú eres mejor que todos nosotros? Me hiciste recordar esa frase de Joseph Goebbels que dice: «una mentira dicha mil veces se vuelve verdad».

      Aunque para ser honesto contigo se te pueden colgar otras frases de Goebbels para cuando intentas defender tu psicología de la rata:

      Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

      Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. Justo lo que haces en todo tu artículo. exagerar y desfigurar cualquier cosa que Freud hizo.

      Toda propaganda (en tu caso discurso), debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida.

      El discurso debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. ¿Acaso no hay mucho de eso en tu articulo?

      Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

      Y podría (si tuviera tiempo), seguir aquí todo el día tratando de demostrarte que estás en un error y no precisamente porque Freud esté en un acierto, sino porque tu manera de abordar los asuntos a los que llamas «científicos» es escueta, burda y mal intencionada.

      Lo cierto es que nunca lo lograría porque tú no escuchas razones, solo quieres creer que eres mejor en algo que todos aquellos que suscriben el psicoanálisis, pero no lo eres muchacho. Y en todo caso nunca trataría de perder mi tiempo contigo tratando de convencerte de eso. Si en todo caso me propusiera convencerte de algo sería de convencerte de que te ahogues.

      Lo que me parece grave de un articulo como el tuyo es que otros, sin criterio lo lean y lo repitan como verdad cuando en su vida han tomado un texto entre sus manos.

      Sé que responderás diciendo: «Qué asombroso montón de palabras para no decir nada», o «Vete a darle lecciones a quien le interese. Pero aprende a leer antes». obviando tu exordio de: “di algo que no mola hablar solo” y ¿sabes por qué? únicamente porque eso responden los imbéciles.

  56. Avatar de Juan
    Juan

    Ramón, buenos días.
    Puedes dar una opinión o remitirme a alguno de tus hilos o artículo para conocer la teoria del apego en cuanto se enmarca dentro de lo psicoanalítico?
    Muchas gracias,
    Juan.

    1. Avatar de deivm
      deivm

      “Estudio exploratorio a través del test de Rorschach de la respuesta humana en una muestra de pacientes esquizofrénicos paranoides ingresados en una unidad para el tratamiento de las psicosis refractarias”

      https://dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=139251

      Es una pena que no se pueda descargar.

    2. Avatar de Alberto Vilaboa
      Alberto Vilaboa

      No se que mal le hizo a usted S. Freud o si es una reacción para sublimar el deseo reprimido por no obtener un sobresaliente en teoría del psicoanálisis cuando estudió la carrera.
      Lo sabe mejor que yo (supongo) todo psicólogo es un charlatán pero también los filósofos, los escritores….que seas buen o mal charlatán puede depender el éxito de una terapia.
      Creo que la psicología como la psiquiatría tienen mucho que agradecer no sólo a la salud mental, sino también a la teoría de la mente, al arte y a la cultura en general. De paso le recuerdo que le guste o no Freud es uno de los representantes de lo que se ha llamado la filosofía de la sospecha.
      Usted explicaría una psicosis paranoica en términos estrictamente de sinapsis o de falta de litio o de tal o cual vitamina. Eso si que es pseudociencia, explicar los procesos mentales como una cadena de reacciones bioquímicas sin tener en cuenta la cultura, la familia, la pubertad etc.
      Para finalizar lo de la adicción a la coca en aquellos años…como que no, es como decir que los apaches mescaleros son drogadictos.
      Menos mal que existe el psicoanálisis porque hacer crítica del arte desde el punto de vista cognitivo conductual debe ser pesadísimo.

  57. Avatar de Celia
    Celia

    Una de las hijas de este señor se debe llamar María Evidencia. Su estilo chulesco de sobrado, que se puede ver en casi todos los artículos, en los que desprecia o se ríe de alguien porque no sabe, maldice o se cabrea, no invita nada a sentarse frente a él para que te escuche y ayude a gestionar tus problemas. Con más humildad y asertividad sería un gran psicólogo. Lo bueno es que si quiere, eso lo puede cambiar, seguro que la teoría se la sabe 🙂

    1. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
      Ramón Nogueras Pérez

      No entiendo este comentario

  58. Avatar de jgbouza
    jgbouza

    Gracías por tu respuesta Ramón.

    Estoy leyendo «Apego y motivación, una lectura psicoanalítica» de Mario Marrone.
    Ahí explica que se encuentra dentro del paradígma psicoanalítico.
    En otra obra del mismo autor, «Teoria del apego, un enfoque actual» se expresa lo mismo con diferentes palabras, es por eso que te pedía opinión.

    Desde siempre he estudiado TCC y, por suerte he podido acudir a terapia como paciente para comprobar sus efectos. Con el tiempo, me interesé por el psicoanálisis relacional. De momento me está resultando francamente útil, si bien no como para modificar de pleno mis intervenciones, si para enriquecerlas con pinceladas que de la teoría extraigo.

    No podría decir que comparto la intensidad con la que criticas al psicoanálisis, pero si considero que tu blog es interesante, útil y hace bien en ser reivindicativo. Estoy al día de tus publicaciones (muy chula la presentación del libro). En terreno de nadie, como puedes ver.

    No siento respondida (del todo) mi pregunta anterior, insisto en ella. Asimismo, te pregunto: ¿Hay alguna referencia actual sobre terapia cognitiva que te haya resultado especialmente interesante?.

    Muchas gracias y un saludo,
    Juan.
    PD: espero que no se haya publicado más de una vez este mensaje, no me va muy bien el servidor.

    1. Avatar de Ramón Nogueras Pérez
      Ramón Nogueras Pérez

      Ya es la segunda vez (al menos) que citas algo que no dice lo que pretendes que dice. De hecho, las críticas que Marino Pérez hace a la psicología positiva, por ejemplo, en su artículo «Psicología positiva, magia simpática» son de más aplicación aún al psicoanálisis. No confundamos las críticas que hace a la psicología cognitiva (válidas) o al modelo biomédico (que suscribo) con que diga que el psicoanálisis es un modelo válido de la conducta. Porque para nada.

      Por otro lado, el que yo considere que Marino Pérez dice muchas cosas muy válidas, no significa que tenga que estar de acuerdo con el 100% de ellas. Por ejemplo, en algunos textos suyos parece defender la hipótesis del dodo (la de que todas las terapias son eficaces en mayor o menor medida), cosa que la investigación de Lilienfeld ha probado falsa. Así que Marino Pérez, siendo un científico y psicólogo brillante, puede equivocarse en algunas cosas. No pasa nada. El error es parte de la ciencia, y no desmerece la honestidad del que lo comete. El inventarse cosas como han hecho Freud y sus discípulos sí.

      Puestos a recomendar cosas a estudiantes, les recomendaría estudiar filosofía de la ciencia (y filosofía en general), para tener más capacidad crítica de evaluar las afirmaciones sin base de las que se componen todas estas escuelas que florecieron al amparo del paraguas de la psicología.

  59. Avatar de Juan M.RT.
    Juan M.RT.

    Hola, Ramón. esta gente que tanto te critica padece el síndrome del patito de goma, Por más que les hundas sus «argumentos» ellos persisten. Lo de llamar a ARP secta es muy bueno, pero que lo de Sokal era un malentendido, me ha hecho reir a carcajadas.
    Sigue así. Hay que desenmascararlos. Yo tuve un rifirrafe con un autor de «curación cuántica» , hasta que sus editores me pidieron que me fuera porque les jodía las ventas. Creo que no es un tema de creencias, tan solo es el dinero.
    Gracias por las referencias bibliográficas que aportas.
    Saludos

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